Tøvete PR-stunt
Øyvind Solstad kaller Coop og Platekompagniets beslutning om å fjerne voldelige spill fra hyllene for et tøvete PR-stunt, mens Tor Einar Samdahl undrer hvorfor Coop fjerner voldspill fra hyllene, men fortsetter å selge aviser med bilder av terroristen og detaljerte beskrivelser av terrorhandlingene.
Dataspill fostrer voldsmenn
I et innlegg i Aftenposten i forrige uke insinuerer Ketil Bjørnstad at dataspill fostrer voldsmenn. Kjetil Bjørnstads filosofiske innlegg om ondskap vekker stor fustrasjon blant engasjerte spillentusiaster.
Jeg kjenner igjen forråelsen av underholdningsindustrien som han beskriver, og har selv ungdomsminner fra spillet ‘World of Warcraft» som den norske terroristen henviser til i manifestet sitt. I deler av studietiden spilte jeg WoW i opptil 10 timer per dag før jeg aktivt bestemte meg for å bruke tiden på andre ting. Jeg har ikke blitt voldsmann. Jeg tror hovedutfordringen er å ha et sunt forhold til dataspill og andre hobbier.
Når Bjørnstad angriper lek i skolegården blandt seksåringer mister jeg tråden. Her har lite endret seg de siste tusen år vil jeg anta. Barn, da spesielt guttebarn har siden tidenes morgen lekt krig, cowboy og indianer eller politi og røver. De leker at de skyter hverandre, eller fekter med sverd, men å sammenligne dem med massemordere får Bjørnstad til å fremstå som virkelighetsfjern. Det blir som å sammenligne barn som leker kyss, klapp og klem med pornomodeller. Det er rett å slett å legge voksne begreper og tankegang inn i små barnehoder som ikke har noen forutsetning for å forså slike begrep.
Rock and Roll er ondt
Bjørnstads videre beskrivelse av handliger i dataspill viser også at det her er en tydelig generasjonskløft som han kanskje selv kan gjenkjenne ved å peke på hvordan Rock and Roll ble mottatt av de ‘eldre borgere’ på det tidspunkt Bjørnstad selv var ung. Det ble den gang påstått at den nye forferdelige musikken ødela de unges sinn. De fleste seniorer som den gang gikk ut mot Rock and Roll hadde selv ikke hørt på musikken. Jeg føler tilsvarende her at Bjørnstad selv ikke har forsøkt å spille slike dataspill han kommenterer.
Det er nemelig en uendelig stor forskjell på å skyte noen i et dataspill og skyte noen i virkeligheten. Vi som har vokst opp med spill vet dette. Jeg synes det er en fornermelse mot dagens unge når han indirekte sier at de er følelsesmessig avstumpet på grunn av vold i underholdningsindustrien. For oss er krigsspillene bare en videreutvikling av leken sisten, men for en utenforstående tilskuer som ikke makter å sette seg inn i det nye fremmede mediet virker det som så mye annet fremmed – veldig skummelt.
Akkurat slik Rock and Roll virket veldig skummelt på de eldre borgere for 50-60 år siden.
Harry Potter er ondt
Videre fortsetter Bjørnstad med å argumentere for at vi har et fryktelig behov for ondskap. Han trekker frem Harry Potter serien og krimromanene som næringslivets ledere leser, som et folkelig grusomt sug etter alt som er ondt. Vi blir forsøkt overbevist om at vi mennesker er onde! Vi overøses av filmer og annet som kun har grusome, voldelige og ekstremt onde budskap.
Handler virkelig alt den omtalte underholdningen om ondskap, eller har Bjørnstad snudd det hele på hode? Handler Harry Potter om ren ondskap eller kan man kanskje heller si at det handler om kampen mot det onde? Det er nemlig det som kjennetegner det aller meste av dagens fiction både på film, tv, spill og bøker. Det er kampen mellom det gode og det onde som folk liker å se. Bestselgerne er faktisk de historiene hvor det gode vinner til sist. Hva sier det om samfunnet? Vi liker at det gode seirer! Det er det vi vil betale for å se eller lese. Det må selvfølgelig en konflikt til for å skape spenning, og det er der det onde kommer inn, for å skille heltene ut fra de vanlige menneskene. Vi liker å identifisere oss med helter.
Det gode seirer til slutt
Trekker vi en liten paralell til grusomhetene som nylig ramte landet vårt, så vil jeg igjen gjøre det motsatte av Bjørnstad, nemlig se på det gode. Det var nemlig ekstremt mange helter og gode gjerninger som kom frem og kjempet i mot da ondskapen så brutalt og grusomt ramte oss. La oss heller fokusere på godheten i samfunnet. La oss fokusere på de positive aspektene av dataspill. La oss oppfordre til nøkternhet og omsorg istedenfor å legge skylden på dataspill.
Dataspill og Rock and Roll skaper ikke voldelige onde unge mennesker, selv om en psykopat har spilt krigsspill og lyttet til Rock and Roll.
Jeg avslutter med nok et sitat fra kunnskapsrike Herr Solstad: «La statsministeren være et forbilde: La oss basere reaksjoner på fakta, ikke spekulasjoner. Spill lager ikke voldsmenn».
Sidekommentar
Det som skjedde i regjeringskvartalet og på Utøya satt meg helt ut(selv om jeg ikke er direkte berørt. Det er dypt tragiske hendelser og blogging føles meningsløst i forhold til hendelsene 22. juli. Allikevel tror jeg det er viktig at folk skriver hendelsene for å komme videre. Derfor velger jeg å blogge.
Kilder:
- Blogginnlegget er basert på notater og diskusjoner med Bendik Stang fra SnowCastle
- Tor Einar Samdahl: Dropper voldspill, men fortsetter å selge voldsaviser
- Øyvind Solstod: Tøvete PR-stunt , Spill lager ikke voldsmenn, Spillene fjernes, men aviser med gjerningsmannen selges
- PressFire: Spill dreper ikke
- Fjerner spill fra hyllene (VG, Juli 2011)
- Forskning knytter vold til spill (Gladwold, juni 2011)
- Det finnes ingen gode vitenskapelige konklusjoner (Bergens Tidende, juli 2011)
Enig! Dette som kom fra COOP og Pletekompaniet var forventet, men bare tull og vås. Minner om kravene som kom til blant annet MS FlightSimulator etter 9/11 om å fjerne Twin Towers og gjøre det umulig for noen å virtuelt kræsje sin flight-sim maskin i et hus. Fordi – visstnok – skulle Atta & co ha øvd seg med FlightSim før de overtok kontrollen i fire fly 11. september 2001.
Selv har jeg aldri spilt WoW eller andre skytespill (jeg fikk heller aldri ha kruttlapppistol da jeg var liten), men jeg ser at mer enn 10 millioner mennesker spiller WoW – og har ikke blitt gærne drapsmenn av det. Svogeren min, gamle vanner, familiefedre (og en og annen mor) spiller WoW, Call of Duty og andre spill. Uten at de sprenger folk eller skyter på mennesker IRL. Skuffende, billige poeng – men dessverre ikke overraskende.
Gode poenger. Jeg husker Flight simulator diskusjonen!
Jeg tror utfordringen ligger i å ha et nøktern og balansert forhold til det man bruker tiden sin på. Dataspill, jobb, hobbyer, trening mat, alkohol, etc.
For mye av det ene eller det andre er usunt.
Dette er klassiske misforståelser som oppstår der det er store generasjonskløfter. Hver gang noe nytt kommer som den eldre generasjon ikke forstår skjer dette.
Barn og unge tar til seg nye ting raskere enn gamle, så jeg venter bare på neste nye ting som kan ta de gamle syndebukk-pekernes oppmerksomhet. Så kan spillene få være i fred.
(Bøker, jass, rock, pop, film, TV, heavy metal, dataspill, internett, hva blir det neste?)
Synes du har mange bra poeng her. Selv har jeg ikke vært direkte berørt og kan ikke sette meg inn i situasjonen til de pårørende i situasjonen.
Hele saken har vært en stor tragedie, og jeg må si jeg er skuffet over mye av det som har kommet i etterkant av hendelsen, spesielt media.
Hvorfor vi mennesker handler som vi gjør er jo påvirket av utallige variabler. Hvordan kan man legge skylden på en enkelt ting når vi mennesker påvirkes av ting helt fra fødselen. Selv to personer med samme oppvekst og omgivelser kan ende opp med å være veldig forskjellige.
Og legge skylden på alt annet en mannen bak handlingen gjør denne tragedien til et sirkus. Bare det å bruke denne hendelsen i debatter om ting som egentlig ikke har noe med saken og gjøre, gjør meg kvalm. At noen i det hele tatt kan bruke de døde til å fremme sitt budskap i argumenter som dette er i mine øyne hensynsløst.
@joachim
Enig i at menneskers atferd er komplekst. Kanskje vi kan lære av Stanford-professor BJ Fogg når det gjelder hva som får folk til å handle
Motivasjon + Evne + trigger = Handling
Hvis samfunnet kan påvirke noen av faktorene, så er vi på god vei?
@Karl Philip
Det er jo til større grad en veldig forenklet modell, og etter min mening så vil jeg si at den er litt vag. En handling blir kanskje «trigget» av en trigger, men vil jo si at det kan ligge ganske mye bak det. Dråpen som får begeret til å renne over er jo et kjent ordtak, men skal man da skylle på alle «dråpene» som har fylt glasset til randen samt den som fikk det til å renne over? Og disse dråpene kan være forskjellige fra person til person. Vi mennesker reagerer ofte forskjellig på ting, for det er veldig vanskelig og vite hva som påvirker en mer enn en annen.
Om en handling hadde vært så enkel og analysere så hadde nok vi mennesker vært en ganske kjedelig art.
Den modellen passer bedre til impulsive handlinger en planlagte handlinger synes jeg. Bak planlagte handlinger tror jeg det ligger veldig mye mer enn en trigger.
Synes det er synd at så mange setter post-it lapper på folk og handlinger i håp om å finne en grunn til handlinger. Hva vet vel forskeren eller skriveren av artikkelen om mannen i gata, når en profesjonell psykiater bruker flere timer bare for å pille seg gjennom de ytterste lagene av en person.
Og selv da er det kun spekulasjoner det er snakk om, for med mindre man reagerer identisk på situasjoner og en har vært gjennom det samme som en annen, så er det umulig og si med sikkert at man føler det samme og har samme oppfatning av saken. Og vi mennesker reagerer sjeldent likt på ting, og har ikke alltid gjennomgått det samme.
PS: Beklager det lange inlegget.
Hei!Aktuelt tema. Nå har jeg lagt innlegget ditt som dagens anbefaling på Lesernes VG, kanskje poster jeg det på twitter http://twitter.com/lesernesvg også 🙂
Det var hyggelig.
Oslo/Utøya-terroristen spiste brød og drakk melk er det blitt opplyst. Dermed bør brød og melk fjærnes fra butikkene ettersom dette fostrer terrorister.
Denne personen fikk neppe sin ideologi fra WOW tror jeg. I sitt manifest sier han rett ut at disse aktivitetene var sosial kamuflasje og lite annet…Så burde stakkars bjørnstad skaffe seg et minimum av kjennskap til fakta før han utpeker årsaken til terrorangrepet kanskje? 😉
Det vil vel alltids være noen som påstår at det og det var utløsende faktor, men det er jo alltid en blanding av en haug med elementer. Jeg tør påstå at farens fravær var mye værre enn at hjan spilte litt data (mener han skrev i manifestet at det var et genialt skalkeskjul, ikke noe han nødvendigvis gjorde).
Voldelige spill=vold
Voldelige filmer=vold
Porno=voldtekt(vold)
Voldelig musikk=vold
Voldelig oppførsel=vold
Media skriver/viser vold=vold
Vold avler vold. Eller så noen påstår. Men det handler vel egentlig om hvor påvirkelige noen individer er eller hva de foretrekker å skylde på; det er jo en forsvarsteknikk å skylde på noen andre enn seg selv. I noen tilfeller så var det jo Gud som sa det. Gud avler vold og må forbys.
Det virker litt nerdete og sitte å forsvare voldsspill så kategorisk som det gjøres her.
Å påstå at man nærmest automatisk blir voldelig av å spille voldelige spill er like dumt som å påstå at det ikke KAN finnes mennesker som blir voldelige av å spille voldelige spill.
Det er vel dette Bjørnstad mener, at noen av oss, med et stykke under snittet utviklede sjelsevner eller sosial intelligens kan utvikle seg mot en mer voldelig, asosial og uempatisk adferd. 10 timer dataspilling om dagen er jo i seg selv nødt til å være usundt, for ikke å si skadelig. Tviler på at du får en fagperson til å si noe annet.
En annen ting som er verdt å tenke igjennom er hvor motbydelig det i utgangspunktet er rent visuelt, å stå og skyte ned mennesker og se dem falle sammen og dø mens blodet flyter rundt dem. Det er noe de fleste av oss ikke engang ville klare å se på uten å måtte snu oss vekk og kaste opp.
En som har sittet i timevis og spilt svært naturtro voldsspill, og sett utallige realistiske skildringer av lignende grusomheter på høyoppløselige skjermer, gjerne i 3D, de har nok litt lettere for å tåle en sånn opplevelse for å si det sånn.
Igjen så mener jeg ikke at folk flest blir voldelige eller følelsesmessig avstumpet ved å se vold på film, men store mengder av grov vold påvirker de fleste av oss, på en eller annen måte. Jeg tror faktisk ikke ABB hadde orket å utføre disse handlingene, iallefall ikke det han gjorde på Utøya, hvis det nærmeste han hadde vært slike opplevelser fra før hadde vært ta blodprøve hos helsesøster.
@kamelen
Har spilt wow i flere år nå og har hverken sett noen skyte noen i hodet eller enda mindre blod som flyter ? Det som for meg forsterker inntrykket av at mange her snakker om spill de aldri har prøvd er at de sidestiller spill som wow og cod dette er jo totalt forskjellige spill.
Enig i at WOW og COD er to vidt forskjellige spill. Jeg er også enig i at å spille et spill i 10 timer er galskap.
Jeg vil hevde at å gjøre noe i 10 timer i strekk er usunt(Spise, trene, jobbe,drikke, feste, lese, se film/tv). Det er en balansegang på alt. Alt med måte!
@Kamelen,
Det du antar her er etter min erfaring feil.
Jeg er selv jeger, og har skutt og slagtet rådyr og annet småvilt. Opplevelsen av død og blod som man har ved jakt av småvilt trigger sterke følelser. Det er alltid noe trist og erbødig over et dyr som må gi livet for å bli til mat. Jeg kommer aldri til å miste respekten for liv uansett hvor mye jeg går på jakt. Jakt er for meg og alle jeg kjenner som jakter, preget av alvor og respekt for naturen.
Når jeg spiller skytespill er det lek, tull og morro. Det har ingenting med virkeligheten å gjøre. Jeg kjenner mange gamere som ikke en gang klarer å rense en fisk, men som ikke har det minste problem med å sprenge virtuelle polygoner som ligner en dukke i tusen biter.
Derfor kan jeg si at for meg er ingen mental relasjon mellom ekte skyting og skyting i dataspill. Har du erfaring med noen av delene?
Hvis du ser etter en kobling mellom spill og vold så tror ikke jeg du kommer til å finne den hvis du vil underbygge den med rasjonelle argumenter.
Det er over 200.000 registrerte jegere i Norge. Hva med å angripe denne aktiviteten som syndebukk for volden i samfunnet? Jeg ser på det som nesten mer logisk…
Du sier: «10 timer dataspilling om dagen er jo i seg selv nødt til å være usundt, for ikke å si skadelig.»
Det er en bastant uttalelse, som for deg virker intuitiv grunnet din sannsynligvis manglende er faring med det du uttaler deg om.
For å sette det i perspektiv. Er 10 timer boklesing, skjakkspilling, tv titting, bokskriving (fyll inn alle andre stillesittende aktiviteter) nødt til å være usundt og skadelig? Hvis ditt svar er at man blir slapp og usund, så er jeg enig, men da er det ikke dataspillet som er skadelig, men manglen på fysisk aktivitet som er problemet.
Hvis det ikke er manglen på fysisk aktivitet som er det skadelige du refererer til, så bør du inkludere 10 timer fotballspilling i lag som like skadelig. Wow og veldig mange andre online spill er nemlig lagspill, hvor det er veldig mye sosialt samarbeid. Jeg kunne skrive mange sider om dette, men hvis du er interessert i å sette deg inn i det du her snakker om, så er beste måten å prøve det selv.
@Kamelen: Ditt første argument er jeg til dels enig i, det var:
«En som har sittet i timevis og spilt svært naturtro voldsspill, og sett utallige realistiske skildringer av lignende grusomheter på høyoppløselige skjermer, gjerne i 3D, de har nok litt lettere for å tåle en sånn opplevelse for å si det sånn.»
…som jeg reagerte på.
@bendik
Enig i stort sett det meste:)
Muligens en digresjon, men jeg ble imponert over hvordan Nintendo hadde lagt inn råd i Wii. Etter X antall minutter spilling oppfordrer Wii personen som spiller til å tilbringe litt tid utendørs.
Kanskje det er dit diskusjonen bør styres? Hvordan kan vi lære barn/ungdom til å få et sunt og balansert forhold til fritidsaktiviteter?
Fint innlegg!
Er helt enig med det meste du sier. Tenk om vi finner det Norske leksikon hjemme hos Breivik, roten til alt ondt? Blir for dumt =)
For enkelte mennesker er det ikke sunt å spille. Det er ikke spillenes skyld, men at spilleren har psykiskelidelser på en eller annen måte.
Da burde førstegangstjenesten legges ned. Der skøyt jeg daglig med våpen, fikk følelsen av hvordan det er å skyte etc. Blir for dumt å se så blint på det.
@morten
Gode poeng.
@Kamelen
Om du leser gjennom det siste jeg skrev så vil du se at jeg ikke tar i for meg en bestemt ting når jeg legger frem argumentet mitt. Jeg sier som du selv la ut, at mennesker påvirkes forskjellig av ting. Og ja, noen påvirkes negativt av noen ting mens andre påvirkes positivt.
I mine øyne er det da feil og trekke konklusjoner som ikke er relevante i en sak. Og si at å spille dataspill 10 timer i strekk ikke er sunt kommer faktisk helt an på personen. Vi reagerer alle forskjellig på ting. Et godt, men ikke så relevant eksempel er alkohol. Noen mennesker blir voldelige og reagerer verre enn andre på å drikke mye, men det har jo ikke ført til at alkohol er blitt forbudt?
Det er vanskelig og definere hva som er bra for en person, og vi er altfor flinke til å kategorisere og presse egne ideer og idealer på andre. Hva som er godt for deg er ikke nødvendigvis bra for en annen.
Mennesker har forskjellige meninger og behov, og jeg vil si at en person som gjør noe du definerer som «sunt» kan ha mer skade av det ved å føle seg utenfor, forskjellig og i verste grad ensom, på grunn av at de ikke føler tilhørighet i gruppen.
Vi trenger alle forskjellige ting for å føle oss bra, og hva vet vel en fagperson om meg og mine behov? Han kan se på ting som har hendt meg gjennom livet og trekke feil konklusjoner så lenge han/hun ikke vet hvordan det har affektert meg.
Jeg tror, og understreker sterkt at jeg tror på grunn av at jeg ikke har noe faglig kompetanse i dette, at selv to mennesker som har gått gjennom det samme i livet vil ha forskjellig behov og synspunkt på livet. Hvis alt vi går gjennom påvirker oss, og alt påvirker oss forskjellig, så er det ganske logisk og si at vi alle blir trigget av forskjellige hendelser, og at det da blir feil og lete etter et felles problem. For om vi ser etter et felles problem, ser vi på mennesker som like, og det tror jeg ikke du får en fagperson til å si at vi er.
Anders Behring Breivik på sin side (ettersom det er denne hendelsen som vekket denne gamle, utslitte debatten opp igjen)… han brukte det faktum at han spilte dataspill som et skalkesjul, for at ingen skulle reagere på at han holdt seg for seg selv. Så han var ikke en «hardcore» gamer, han bare brukte det som en unnskyldning. Ingenting er bra om det gjøres for mye, og jeg tror ikke dataspill gjør folk mer voldelig enn for eksempel masse vekt trening – kampsport – hobbier med våpen – voldelige filmer – … listen er uendelig. 🙂 Jeg tror det er litt oppdragelse, litt miljø, og i ekstreme tilfeller – noe oppi hodet som ikke er på plass.
COOP kan gå å ta seg en bolle.. jeg skal aldri handle der igjen.
Om ikke annet, så tror jeg det hadde klikka for Anders ved en tidligere anledning, dersom han ikke hadde fått utløp for litt aggresjon ved å spille CoD eller noe lignende..
Men å banne WoW er det teiteste jeg har hørt.. Et mer barnevennlig «voksen-spill» skal du lete lenge etter..
Om det er noe som bør bannes her i verden så er det RELIGION!….og COOP selvsagt;)
Quote @ida : «Jeg tror det er litt oppdragelse, litt miljø, og i ekstreme tilfeller – noe oppi hodet som ikke er på plass.»
Right on! 🙂
@KP, Sunn livsstil er kjernen til mye godt. 🙂
Flere har nevnt at for mye av en ting er sjeldent godt. Jeg er svært enig i dette.
Spill er bygget opp slik at de fleste barn ikke trenger hjelp for å komme i gang. De trenger derfor ingen voksne for å settes i gang.
Aktiviteter slik som sport og andre uteaktiviteter krever ofte at en voksen tilrettelegger eller hjelper barna i gang. I vår travle hverdag som foreldre er det lett å gi etter når barna vil spille for da får vi litt fri.
Her tror jeg mye kan gjøres for å aktivisere barna. Mye godt gjøres allerede, men det er liksom to separate verdener – spill og sport.
De voksne som jobber med sport er ofte lite involvert i spill, så jeg har inntrykk av at det er en kløft mellom de to typer aktivitet.
Hvis man inkluderte utvalgte egnede spill som alternativ til fotball og sjakk på fritidsordningene, så ville barna fått en voksen trener de kunne se opp til.
Fysisk fostring før spillingen burde være obligatorisk. Barna kunne således lære at kropp og sind må vedlikeholdes om man skal bli blandt de beste uansett hva man gjør.
…noe i den retningen.
Hadde haller skutt en drøss med fiender i COD enn å sløyet en fisk. Gud så ekkelt, blod og gørr overalt. Da er det bedre å plaffe ned noen virtuelt.
Det er en enorm forskjell på noe du gjør foran data eller tv skjermen, til å sette det ut i virklighet. Du er nødt til å være en gal person.
Hadde noen av dere forstått hvordan han kunne klare å gjennomføre dette, er dere like gale selv..
@Bolla
I mine øyne er forståelse og aksept to forskjellige ting. Å forstå hvorfor gjerningene ble gjort betyr ikke at man støtter dem. Det er derimot gjennom forståelse at man kan komme inn i dybden på personen og klare og finne den virkelige grunnen til at slike handlinger blir utført. Istedenfor peker man nå febrilsk fingeren mot ting man ikke forstår.
Om man forstår hvordan en gjerningsmann tenker, så finner man grunnen til handlingen. Det er bare at dette er veldig vanskelig, og ikke noe som kan gjøres bare ved å vite hva personen har som hobbyer, interesser etc.
Derfor synes jeg det er fjernt av media og trekke inn slike saker inn i argumenter, for de som skriver dette har jo ikke forståelse for hva som har skjedd, eller hvilke ting som har påvirket hendelsen. Hvordan kan de da si at de vet hvorfor ting har skjedd, eller rette fingeren på en syndebukk?
Meget bra. Herlig blogginnlegg. Kan peke på en god del skrivefeil, men ellers utrolig bra! Ble flau da jeg leste det Bjørnstad skrev. Slik er det jo alltid. Om 30 år så er det kanskje vi som synes noe nytt er «skummelt».
«det finnes rundt 450 forskjellig haityper. Kun 7 av dem er farlige for mennesker. Likevel blir vi livredde hver gang vi ser en hai. Det finnes over en mrd muslimer. under 1% av dem er drapsmenn. Likevel tror vi alle muslimer er det».
Kunne ikke la være å skrive, er nemlig ei 61 år gammal «kjerring» som har spilt WOW i flere år. Har spilt mange andre spill både av typen «skytespill», eventyr m.m. Har kjent godt etter – men nei, føler fortsatt ikke for å gå ut å drepe folk. Tror Bjørnstad må sette seg litt inn i litt av hvert jeg før han setter seg ned og skriver hva som fører til vold.
Lekte ikke mannen når han var barn? Husker gutta løp rundt og liksom drepte hverandre både i skolegården og ellers. Barnebarnet mitt på 5 år elsker å leke «fight» som han kaller det, og han skiller utmerket godt mellom snill og slem. Han er alltid den snille 😉
Glemte nesten å si at jeg også leser krim ;-). I’m doomed og så ond som jeg kan få blitt.
@oddrunn
Kult å høre at det ikke bare er unge menn som spiller wow
Ok..?
Du trodde vel ikke seriøst at det kun var unge folk, og menn som spilte WoW. Så litt merkelig kommentar.
Jeg har aldri hørt om noen over 60 som spiller Wow. Antageligvis fordi jeg ikke har spilt på et par år. Jeg snakker heller ikke ofte om spillet lenger. Det var ikke meningen å putte post-it lapper på noen.
Haha, ikke noe problem. Nå glemmer jo jeg at du ser på deg selv som ung da så! xD
Vårt røde samfunn fullt av SVikere med god økonomi (som er arvet fra andre SVikere som har melet sin egen kake i ly av vårt råtne blodrøde partikrati) og alle rettigheter, skaper slike mennesker som i avmakt tar den helt ut og søker å fjerne disse råtne røde rasshøl for godt.. Sistemann gjorde det utenkelige og massakrerte ungdom. Han skulle slaktet de røde SVikerbyråkrater og ministre som står bak praksisen som ødelegger samfunnet vårt og som han så som en trussel og utøvere av grovt landSVik..
Jeg jobber 10 timer hver dag.. er dette og skadelig?…
@Joachim det blir ikke noe julegave til deg i år
@antirød litt usikker på hva du mener med kommentaren din. Jeg føler ikke at den passer helt inn i denne diskusjonen.
@Lars, kun hvis du er gift og har barn. 😉
Datteren min plaffer ned folk på dataspill (16åring),- hun kunne ikke drept en mygg «in real life». Har selv prøvd meg på krigsspill for mange år siden da Sega var det store. Det var faktisk gøy. Spill er spill,- jeg er ingen drapskvinne, heller ikke voldelig. Har aldri slått et menneske i hele mitt liv.
Det må nok en god del andre kriterier til enn bare dataspill for at noen skal bli mordere. Men igjen får man dette at alle skal måtte finne seg i ting og tang som overdrevne reaksjoner pga et knøttlite mindretall som feiler noe alvorlig og som kan trigges av f.eks dataspill. Problemet er at disse like gjerne kan trigges av noe helt annet, som nyheter på nrk, eller en spillefilm, eller at en eller annen sier noen feil ord til vedkommende, etc.
Det eneste Kjetil Bjørnstad’s kronikk viser er jo at den så mye omtalte generasjonskløften fortsatt eksisterer i beste velgående. Herr Bjørnstad var sikkert en oppdatert mann i sin ungdom, men burde på sine eldre dager tatt inn over seg at han er for gammel til å forstå disse tingene.
At Aftenposten velger å trykke en kronikk med slike dårlig kamuflerte slutninger som at «dataspill skaper drapsmenn», og at Harry Potter filmene sprer ondskap uten sidestykke er jo bare enda et bevis på denne kløften. For hva er vel gjennomsnittsalderen i AP sin redaksjon/målgruppe igjen?
At Bjørnstad selv deltar i den kapitaliseringen som media har kjørt på denne hendelsen ved å skrive en slik spekulativ kronikk, vitner jo også om en heller tvilsom dobbeltmoral. Han kritiserer kirken for å tenke kollekt under minnegudstjenesten men har selv ingen kvaler med å bidra til tabloidenes hjerterå, overdrevne, smakløse, spekulative og usmakelige dekning av denne hendelsen.
Det som burde diskuteres etter denne saken er medias råkjør, både for å klistre opp ABB sitt bilde på forsiden hver jævla dag, og å kjøre latterlige reportasjer/intervjuer med gud vet hvem som kanskje handlet i samme butikk som ABB. Den andre tingen er hvorfor i helvete Spesialenheten ikke disponerer et helikopter. At NRK har et helikopter over øya mens guttakrutt sitter i bilene sine på vei fra Oslo er jo heller latterlig spør du meg. PRIORITERINGER.
Nei fy ***, spiller en masse wow selv, og har gjort det LENGRE enn det knøle på utøya, men har jeg blitt en gal morder? nei.. blir frustrert hvordan denne hendelsen skal gå utover de som faktisk ikke er gal i toppen og henter geværet pga et spill..
Syntes det var en fornermelse at platekompaniet og coop fjernet spill fra hyllen.
Sendte de en sint mail.
Sa at jeg ikke er deres kunde lengre.
Skjønner ikke hvorfor spillene blir koblet opp mot denne psykopaten i det hele tatt.
Han satt i 9 år og utredet planen sin. Han skrev vel noe sånt som at han brukte WOW til å koble av i ett år.
Vi spiller spill for å slappe av, få en pause fra det rundt oss, «alle» gjør det!
Det er faktisk like søkt som å dra frem hva han spiser til frokost.
Internett bør forbys, da ville vi blitt kvitt alle disse problemene.
Ufattelig! Synes det norske land via. gjeldene butikk-kjeder har per dags dato oppnådd et nytt stadie innen idioti!
Lurer på hva det neste blir?
Skal biler forbys grunnet faren for bilbomber???
Eller skal salget av datamaskiner opphøre grunnet faren for deling av terror inspirerte, skrevne doumenter?
Var dette her med a bre alle under en kam. Tenke seg til…
At både Aftenposten og du trekker inn Bjørnstad i forhold til Coop og Platekompaniet er misledende. Hva Bjørnstad mener har da overhodet ingenting med hvorfor spille trekkes fra hyllene.
For å oppklare en annen ting: Coop trekker spillene fullstendig (de selges ikke i butikkene), mens Platekompaniet bare tar de vekk fra hylla (de selges fortsatt, for de som vil ha dem, spillene eksponeres bare ikke).
Det er snakk om respekt for de pårørende og andre som ikke nødvendigvis vil påminnes dette. Eneste måten platekompaniet kan gjøre dette på, er å ikke eksponere spillene/la de være synlig. At Coop gjør det er jeg enig i at bare er tull, som det påpekes burde da også alt annet relatert tragedien fjernes.
@Joachim Bjørne
Skrev jeg jo et langt innlegg, men det ble borte av en eller annen grunn.
Men i hovedtrekk skulle jeg bare si at jeg er enig med deg 🙂
@Kressstina
Hadde det bare vært slikt at det virkelig var slik at det handlet om å vise respekt for de pårørende.
Jeg kan ikke sette meg inn i deres situasjon, men jeg tror ikke at de er så ivrige med å følge med på dette tåpelige media sirkuset som bare virker tragisk i etterkant av en slik hendelse.
Hadde Coop og platekompaniet virkelig ville vise respekt og medfølelse så hadde de rett og slett tatt produktene fra hyllene og bak disken og ikke kommentert noe til media. For meg virker det som et forkastelig sympati kort for å trekke til seg publisitet av mengden mennesker som har sympati for de pårørende.
OG JA! Om de virkelig hadde skulle vist respekt hadde de FJERNET avisene som avbildet mannen som har drept deres kjære, så de slipper å se ansiktet hans hver gang de skal handle noe i butikken.
Så ja, jeg ser og tolker dette som et forkastelig publisitets stønt, men jeg kan jo alltids tolke feil.
@Bolla
Bra det 🙂
«Hei.
Jeg vil bare informere dere om at jeg syntes reaksjonen deres påfølgende helvetet som utartet seg 22. juli, er ubegrunnet, støtende og meget lite gjennomtenkt. Jeg har selv spilt World of Warcraft og et mer harmløst spill skal man lete lenge etter. Dette kan tolkes dit hen at COOP-Norge insinuerer at vi som spiller data-spill har utviklet oss til å bli agressive og er en potensiell trussel for samfunnet, noe jeg reagerer sterkt på. Jeg har derfor valgt å svare med boikott av COOP og relasjoner frem til år 2014. Håper dere har forståelse for min avgjørelse, og at lignende hendelser hører fortiden til.
Hilsen Mats Johansen»
Sendte netopp denne beskjeden til medlemsservice@coop.no. Kopier gjerne. Kan legge til at jeg er enig med alle poengene til bloggeren. Slik oppførsel som COOP her viser burde straffes, etter min mening i form av boikott.
Det synes faktisk jeg også. Så bra at det endelig er noen som tar bladet fra munnen.
Det er personen som er voldelig og digger spillet på en spesiell voldelig måte. Kan ikke skylde på spillet for å gjøre folk voldelige!
Sett at eub.no skriver at spill blir fjernet i eidsvoll. Når man baserer fakta på idioti, så skjønner jeg hvorfor de gjør det.
De fjernet det pga pressen og ikke fordi de har kunnskaper om det!
Faen ass, nå er jeg drittlei av alt det maset om spillene som spilles her i verden. Jeg spiller ingen av de nevnte spillene, men jeg lar de som spiller det få spille det. For jeg gir nemlig VERDENS LEEEENGSTE FAEN i om noen gidder kaste bort 10 timer av livet sitt. WHAT. SO. EVER. Disse spillene skaper ikke vold. Det gjør ikke media heller, ikke porno. SYKE MENNESKER SKAPER VOLD. Så slutt å mas om alt som skaper vold. Alle som bestemmer seg for å skyte en/flere personer eller bombe en gate er syk i hodet. Og det syke ble skapt den dagen de ble født. Ikke fordi de så noen skyte en magisk grønn stråle med fullt av stjerner i på en fyr for at den animerte kroppen hans skulle falle ned på bakken for så å komme til live igjen rett rundt hjørnet.
Ser ikke poenget å fjerne dataspill fra en butikk, nei.
ABB spilte WOW, skal vi også fjerne alle actionfilmer han har sett på og bøker han har lest? Hvis voldelige spill og filmer gjør folk voldlige så hadde det kanskje ikke latt seg gjøre å gå ut av døre hver dag, tenker nå jeg.
Men hvem handler vel slik på coop og platekomaniet uansett.
Enig med Ermitt, skal vi og fjerne biler, han kjørte jo bil tror jeg. Nei selv om ABB er det ondeste man kan minnes av levende vesen… kan man ikke gå å kritisere ALT han har fulgt med på av serier, lest på av bøker, eller som i dette tilfelle hva spill han har holdt på med.
Fjerning av wow, viser bare hvor lite innsikt de som skal fjerne spille fra hyllene har.
Syntes hele denne spill stigmatiseringen etter ABB er utrolig innkompetent og viser hvor lite innsikt folk har av spill.
Ja de gjør det igjen, de svartmaler spill. Han spilte et spill, JA det MÅ være MEDVIRKENDE til hendelsen. Nei dette gidd jeg ikke høre på. Coop driter jeg i og platekompanie er norges dyreste el butikk uansett.
Og av alle ting, fjerne wow pga VOLD! …. VOLD!! Jeg begriper det ikke.
Jeg har noen venner som hadde endt på kjøret hadde det ikke vært for mmo, så jeg må si jeg er
Helt glimrende skrevet, kunne ikke vært mer enig.
Og godeste Bjørnstad virker totalt virkelighets fjern…
Netopp det, tenk om han har sett SAW-serien. Oi oi, da må vi nok fjerne det fra butikkhyllene Huff, han så vist på Dagsrevyen også, sorry NRK. Vi må fjerne det.
Helt tilbake til 1700 tallet og tidligere en det har vi i verdens sammenheng sett attentat og angrep mot politisk engasjerte for å skape endring i samfunnet. Statsledere og herskere ble angrepet med bomber og sprengstoff lenge før dataspill kom til jorden. Alfred Nobel uttalte i sin tid at han angret på å ha oppfunnet dynamitten etter at en av europas herskere møtte sin endelikt når en anarkist angrep vognen han satt i. Dataspill kan selvfølgelig ha spilt en rolle for ABB, men med mange millioner som spiller daglig uten å gå berserk føler jeg at problemet må ligge på person og psyke og ikke spill og input som film.
@Ola P
Ganske kjent quote om Guy Fawkes. Så ja, du har ganske så rett at det er nok ikke første gang noen prøver og forandre samfunnet og drepe de man ser på som skyldige.
Det enkleste er å gi skylden til en uskyldig tredjepart.
Wow er harmløst, det er som å spille en tegneserie, ingen blodsprut,ingen avkappete kroppsdeler osv. Om det skal beskyldes for noe så er det all tiden som går med i det spillet.
Men før var jo Elvis satan sjøl og, fyfy så mye ondskap det var i rock’n’roll.
Når dette er sagt, så ligger tankene mine hos de som er rammet. Slike ting skal ikke skje i lille trygge Norge.
Jeg spiller Super Mario Bross og skytter frosk og sopp .Er jeg farlig
Forskning på hvordan folk reagerer på å drepe, har vist at de fleste har en slik sperre.
Dette har vært problematisk for militære, hvor nettopp motivasjonen til å drepe, ønskes å bli trigget.
Derfor har blandt annet det Amerikanske forsvaret, tatt i bruk Gamplay som en del av sin opplæring /rekruttering av personel.
http://en.wikipedia.org/wiki/America%27s_Army
For ABB vil altså flittig bruke av voldelige spille, senke empatien, med offerene og gjøre drapene skjer uten motforestillinger.
Veldig mange flotte og treffende kommentarer. Jeg foretrekker WoW som avkobling med venner (både irl og ingame) etter at ungene har lagt seg om kvelden. Det er liksom ikke spillet i seg selv som er så viktig, men det sosiale, det å gjøre noe i fellesskap. Bli kjent med andre mennesker i verden og skravle litt om alt mulig.
Oddrun,fra nå av du er min heltinne!!
Man blir hva man spiser.
– Wasa
@Tore
Det er forskjell på simulering og et spill. Setter du deg for å spille et spill så tenker du ikke at det du gjør skal du gjennom i det virkelige livet.
Simuleringer derimot er for å gjøre personen klar for virkeligheten, og det må ikke blandes med spill. Og ja, mentalt sett så tror jeg du allerede er gått over grensen hvis man ser på spill som simuleringer. Så det er ikke spillet som har skylden for hva det blir brukt til.
En kan se på det slikt. Kniv og gaffel er bestikk vi bruker til å spise ting med. Om noen dreper noen med kniv og gaffel skal vi så bytte til spisepinner?
Så ja, skill mellom simulering og spill.
oops, jeg jobber i Coop, hva skal jeg si 🙁
Når jeg først skal skrive inn noe her så får det bli slik :
Jeg har spilt Anarchy Online i ca4 år, etter det var det Age of Conan i noen mnd, så ble det Warhammer i rundt 6mnd, så var det Word of Warcraft i ca 4 nye år og i mellom dem så har det vært andre mmorpg som jeg har rørt ved.
Jeg spiller nesten daglig Counter Strike Source og har det greit med det.
Jeg har aldri vært voldelig selv om nordlendigen i meg har det litt i kjeften.
Jeg er en eier av en pistol og skyter ….nesten…daglig.
Men alikevel så har jeg aldri hatt noen trang til og gå rundt og skyte folk, spesielt ikke pga min fortid som hardcore mmo spiller.
Jeg ser på meg selv som et ganske snilt menneske med til tider kanskje litt kort lunte, men har aldri rørt et menneske.
Det er ikke dataspillene som gjør folk voldelige, men lag!
Anders Breivik haddde jo planlagt dette i 9 år.
og siden WoW kom ut i 2004 (2 år etter han begynte å planlegge) så kan det neppe ha hatt noke innspel på han.
Flaut av Coop å ikkje få fakta på bordet før dei handla.
Se forøvrig:
http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/spela/article13411787.ab
Hvorfor Coop gjør dette vet jeg ikke, siden jeg ikke jobber der. Men det er tydeligvis de som ble kontaktet først.
At det er et mediestunt fra PK sin side er det lite grunnlag for å si, da det er Aftenposten som har valgt å kontakte dem, jf.
«Også Platekompaniet har besluttet å fjerne voldsspill fra sine butikkhyller.
– Vi har gjort våre vurderinger i hver enkelt avdeling, og fjernet diverse spill rundt omkring, bekrefter produktsjef og spillansvarlig i Platekompaniet, André Holt, til NTB. Han ønsker ikke å kommentere saken ytterligere.»
Beskjeden jeg fikk når jeg kom på jobb etter beslutningen, var grunnlaget at kunder hadde reagert på eksponeringen. Ikke at det var en beslutning de gjorde selv, som ved Coop.
Men ja, det er vanskelig å ikke gjøre tolkninger. Spesielt hvis folk generelt ikke vet at «fjernet fra hylla» bare betyr at det ikke eksponeres.
(sitatet er forøvrig hentet herfra: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4188155.ece)
Godt skrevet! Dessverre er dette innlegget fortsatt aktuelt. Det å si at voldelige dataspill skaper voldelige mennesker er fortsatt ren spekulasjon. Jeg mener at det er lite som skiller inntrykk man får fra film, bøker og spill. Så lenge vi snakker om normale rasjonelle mennesker vil ikke disse inntrykkene endre atferd. På en annen side er det helt sikker på mye av suksessen til spillserier som GTA og bøker som fifty shades of grey er nettopp på grunn av alt kontroverset rundt seriene. Det ser ut til at det viktigste er, som du sier, å ha et sunt forhold til hobbyen sin: http://www.telegraph.co.uk/news/science/11507576/Study-finds-no-evidence-violent-video-games-make-children-aggressive.html
Absolutt fortsatt relevant.